Abstimmungen 30. November 2008

    • Offizieller Beitrag

    Wie ja sicher alle mitbekommen haben (hoffe ich zumindest) finden am 30. November eingenössische Abstimmungen statt. Dieses Mal sind ein paar recht heikle und wichtige Themen dabei. Ich würde mich mal interessieren, wie ihr zu den verschiedenen Punkten steht und hoffe, dass einige motiviert werden können von ihrem Wahlrecht Gebrauch zu machen :)


    Mein persönlicher Senf:


    Volksinitiative "Für die Unverjährbarkeit pornografisher Straftaten an Kindern"
    Von der Idee her sicher gut, allerdings zu wischiwaschi formuliert, der bereits verabschiedete indirekte Gegenvorschlag des Parlaments, der bei einer Ablehnung in Kraft tritt, ist in meinen Augen der bessere Ansatz.


    Deshalb: <thumbsdown>


    Volksinitiative "Für ein flexibles AHV-Alter"
    Wieder einmal ein utopischer Vorschlag der Linken zum weiteren Ausbau des Sozialstaats. Der vorschlag ist zum Einen nicht finanzierbar und zum Anderen angesichts der demografischen Entwicklung eine Katastrophe für unsere Generation und die unserer Kinder. Es wird verlangt, dass Personen mit einem Einkommen unter 119'340 Franken (also 90% der Erwerbstätigen) bereits mit 62 Jahren in Pension gehen können, ohne dass die AHV-Rente gekürtz wird. Die sonst schon zittrige AHV würde damit mit 1.5 Milliaden zusätzlich belastet.


    Die Linke will soziale Gerechtigkeit, ich finde diese jedoch, so wie sie ausgelegt wird, eher ungerecht. Sie wiederspricht der menschlichen Natur des Wettbewerbs. Ein Sozialstaat soll nicht dafür sorgen, dass jeder das Gleiche bekommt, sondern dass jeder genug bekommt in Zeiten, in welchen er sich selbst nicht mehr zu helfen weiss. Wenn unser Land und unsere Wirtschaft wachsen soll, dann müssen solche die sich engagieren, sich weiter bilden, ihre Kompetenzen und Fähigkeiten durch harte Arbeit erweitern belohnt werden. Es ist doch nur gerecht, wenn diese Leute auch mehr Geld verdienen und dadurch gewisse Privilegien geniessen.


    Deshalb: <thumbsdown>


    Volksinitiative "Verbandsbeschwerderecht: Schluss mit der Verhinderungspolitik - Mehr Wachstum für die Schweiz"
    Heute ist es so, dass wenn wir (das Volk!) einem Grossprojekt zugestimmt haben, Umweltschutzverbände trotzdem noch einmal eine Beschwerde einreichen können, die dann wieder für (unnötige) Verzögerung sorgt - die Geschichte VCS vs. Hardturm dürfte jedem in Erinnerung geblieben sein. Die Initiative will diese Verzögerungen gegen den Volkswillen verhindern.


    Ich bin auch dafür, dass die Umwelt nicht unnötig belastet wird. Allerdings kann man davon ausgehen, dass dies nicht der Fall ist, wenn ein Grossprojekt geprüft und vom Volk (oder vom Parlament) gut geheissen wird.


    Deshalb: <good>


    Volksinitiative "Für eine vernünftige Hanf-Politik mit wirksamem Jugendschutz" | Änderung des Betäubungsmittelgesetzes
    Die Hanf-Initiative will, dass Cannabis legal konsumiert werden kann. Die Änderung des Betäubingsmittelgesetzes will, dass die Schweizer Drogenpolitik (Vier-Säulen-Prinzip) in das Betäubungsmittelgesetz aufgenommen werden soll.


    Als Ex-Kiffer, der früher auch immer "legalize it" geschrien hat, stehe ich der Sache heute auch kritischer gegenüber. Cannabiskonsum wird gerne verharmlost und als ungefährlich präsentiert. Der Einfluss auf die Persönlichkeit ist allerdings daher viel stärker als bei Alkohol (mit dem dieser gerne verglichen wird), da die Konsumgewohnheiten und die Wirkung anders ist. Aus diesem Grund bin ich dafür, dass Cannabis weiter behandelt wird wie es heute der Fall ist, das erschwert den Zugang und verharmlost keine Tatsachen.


    Dass bei der Änderung des Betäubungsmittelgesetzes die Heroinabgabe in einem Gesetz verankert werden soll finde ich danaben. Wirklich effektiv ist diese Therapieform nicht, vor allem langfristig nicht. Ich finde es untragbar, dass harte Drogen vom Steuerzahler vom Staat, und damit von uns Steuerzahlern, finanziert werden.


    Deshalb 2x: <thumbsdown> <thumbsdown>


    So, jetzt bin ich gespannt wie ihr dazu steht (sofern das jamand interessiert :D).


  • So werde ich abstimmen :)


    Achja, betreffend der änderungen des Schulsystems werde ich mit ja stimmen

    MFG hosti

    Einmal editiert, zuletzt von hosti ()

  • Das Verbandsbeschwerderecht darf NICHT abgeschafft werden. Das Thema wird zu unrecht den Umweltverbänden zugeschrieben obwohl 99% der Einsprachen gegen Baugesuche von Privatpersonen kommen. Diese werden mehrheitlich abgewiesen.
    Die Rekurse der Umweltverbände werden hingegen zu fast zwei Dritteln vom Bundesgericht gutgeheissen. Das heisst, ohne die Verbandsbeschwerde wären viele Volksentscheide "realisiert" worden, die jedoch Gesetze missachtet hätten.


    Zudem forderten sogar Mitglieder des Initiativ-Kommitees die Frau Fiala auf, die Initiative zurückzuziehen. Ebenso steht nicht mal die ganze FDP dahinter. Und auch nicht National- und Ständerat. Schon die Unterschriftensammlung war ein Fiasko und kostete 1.3 Mio Franken!


    Das ganze hab ich recherchiert unter http://www.verbandsbeschwerde.ch
    Da ich die Statistiken nicht selber erstellt habe, verlasse ich mich halt auf verfügbare Informationen ;)


    Bzgl. Hanf wäre ich für eine Lockerung, aber nicht beim Thema Rauchen sondern so, dass die Bauern Hanf zu anderen Zwecken anbauen dürfen ohne kriminalisiert zu werden. Hanf wäre ein idealer Ersatz für Baumwolle und für Zellulose in der Papierherstellung. Ebenso gibt es zahlreiche Anwendungsmöglichkeiten in der Medizin.
    Wir alle wissen, wie wasser- und pestizidintensiv die Baumwollplantagen sind. Eine Hanfplantage kann in wenigen Monaten abgeerntet werden, ein Baum braucht 80 Jahre bis er "reif" ist. Ein Baum ist viel zu schade um daraus ein Blatt Papier zu machen.


    In den Rest muss ich mich noch einlesen und dann entscheiden.

  • Ich werd wiefolgt abstimmen


    Volksinitiative "Für die Unverjährbarkeit pornografisher Straftaten an Kindern"


    <thumbsdown>


    sehe das wie orca, der gegenvorschlag vom bundesrat / parlament finde ich besser, daher ein nein



    Volksinitiative "Für ein flexibles AHV-Alter"


    <thumbsdown>



    Volksinitiative "Verbandsbeschwerderecht: Schluss mit der Verhinderungspolitik - Mehr Wachstum für die Schweiz"


    <thumbsdown>



    Volksinitiative "Für eine vernünftige Hanf-Politik mit wirksamem Jugendschutz" | Änderung des Betäubungsmittelgesetzes


    <thumbsdown>



    Volksinitiative "Änderung des Betäubungsmittelgesetz"


    <thumbsup>



    im thurgau wird noch über harmos abgestimmt. da werde ich mit Ja stimmen.

    Einmal editiert, zuletzt von tmoe ()

  • Volksinitiative "Für die Unverjährbarkeit pornografisher Straftaten an Kindern"


    <unentschlossen, muss mich erst einlesen>


    Volksinitiative "Für ein flexibles AHV-Alter"


    Mein Senf:
    Tolle Initiative... sehr durchdacht...
    <thumbsdown>


    Volksinitiative "Verbandsbeschwerderecht: Schluss mit der Verhinderungspolitik - Mehr Wachstum für die Schweiz"


    Mein Senf:
    Meiner Meinung nach ist es nicht Sache der Verbände, das Gesetz zu wahren, sondern Sache des Bundes/Kantones bzw. der Behörden (-> Behördenbeschwerderecht). Ich finde es kann nicht sein, dass (vor allem) KMUs darunter leiden müssen, dass Verbände einfach "pro forma" schonmal im Voraus eine Beschwerde platzieren. Die Hardturm-Geschichte hat dies klar gezeigt!


    Somit: Pro Abschaffung des Verbandsbeschwerderechts <good>


    Volksinitiative "Für eine vernünftige Hanf-Politik mit wirksamem Jugendschutz" | Änderung des Betäubungsmittelgesetzes

    und


    Volksinitiative "Änderund des Betäubungsmittelgesetz


    2x <thumbsdown> <thumbsdown> ... vor 3 Jahren hätte ich wahrscheinlich auch noch anders gestummen, aber wenn ich sehe, das heute schon mit 8-10 geraucht und gesoffen wird (Komasaufen von 10-jährigen Mädchen)...

  • Zitat

    Original von tmoe



    im thurgau wird noch über harmos abgestimmt. da werde ich mit Ja stimmen.


    in der stadt winterthur darf ich diesesmal ganze 11 stimmzettel ausfüllen :p

    It's a jungle out there
    Disorder and confusion everywhere
    No one seems to care


  • Ich habe mich bis jetzt nur mit diesen beiden Punkten auseinandergesetzt.


    Diese beide mit einem so kurzen Text zu beantworten ist fast nicht möglich. Da geht es um viel mehr. Trotzdem gut geschrieben.


    Jedem seine Meinung, das schon mal vorweg.


    ABER.


    Die Idee von einer Vernünftigen Hanfpolitik mit Jugendschutz finde ich sehr gut. Die Initiative geht aber leider nicht genug weit. Diese wollen dies einfach mal so ändern, aber der Bundesrat soll danach die Einschränkungen definieren. Es wäre alles noch offen und kann so gestaltet werden wie die 7 Herren und Damen es so wollen. Damit ist die Idee eigentlich schon gestorben.


    Man kann nicht solche Entscheidungen einfach selbst treffen und alles wird gut, so einfach ist es leider nicht. Zusätzlich kommt noch, dass erstmals das Betäubungsmittelgesetz komplett Zerrissen werden muss und Hanf daraus ausscheidet und eine eigene Gesetzgebung entstehen soll. Dies wird nicht möglich sein, und allein die Tatsache, dass der Bundesrat ein Nein empfiehlt, wird da gar nichts passieren.


    Zudem soll Hanf nicht legalisiert werden, sonder nur liberalisiert. Dies wäre der richtige Weg.


    Deshalb einmal JA, aber ohne Hoffnung.


    Zum Betäubungsmittelgesetz für die Heroinabgabe.


    Die hilft einigen doch sehr, nur ist das ein kleiner Teil. Denn welcher Junkie würde zu 2 mal Gratis stoff nein sagen.


    Ich habe es aber auch schon anders erlebt. Einmal in der Familie und einmal im nahen Umfeld. Zwei Mal half die Abgabe wirklich zu einer Besserung und dessen Leben konnte nicht einfach wieder normal aufgenommen werden, aber eine Besserung war und ist in Sicht.


    Ich bin eigentlich auch nicht dafür, dass solche Drogen einfach vom Staat bezahlt werden und gut ist, aber wenns hilft, wieso nicht.


    Dazu kommt noch, dass in der Abstimmung über das Betäubungsmittelgestzt noch ein Thema behandelt wird, und zwar geht es darum Hanf in der Medizin zu erlauben.


    Dies wiederum sehe ich als sehr sinnvoll an. Ich kenn 2 Persönlich welche mit Hanfmedizin ihren Krebs oder MS heilen/lindern konnten


    Hinzu kommt, dass Hanf in der Medizin wirklich in einigen Bereichen sehr wirkungsvoll ist. Mann muss sich dies jetzt nicht so vorstellen, dass du dann einfach Hanf bekommst und dies Rauchen kannst bis zum umfallen.


    Deshalb ein klares JA <good> zum Betäubungsmittelgesetz.


    Meiner Meinung nach sollen dann die, die hier mit NEIN Stimmen ja nicht im nachhinein heulend ankommen, wenn man wieder solche Plätze wie Blattspitz oder Plätze in Olten oder Solothurn sieht wie früher... nur mal als Gedankesstoss..

    Cheap and fast won't be reliable
    Reliable and cheap won't be fast
    Fast and reliable won't be cheap

  • like hosti. Ich selbst rauche nicht ma, trinke keinen alkohol und stimme aus dem grund dafür, dass da geld für die AHV gewonnen werden könnte (zigaretten finanzieren die ahv ja nich gerade zu kleinem Anteil mit... )


    Sollen die sich totkiffen und uns ihre AHV- Rente überlassen. So sehe ich es auch mit den Rauchern... Ihre Gesundheit, ihre AHV-Beiträge, die sie im Falle ihres Todes der Gemeinschaft überschreiben.... Ist zwar sehr karikaturiert und anstössig, aber im Prinizip ist es so.

  • und wär wählt itz dr blocher? <rofl>


    i bi no rächt unentschlosse bi paar vorlage. hami no nid würklech dermit befasst...

    Einmal editiert, zuletzt von Jones ()

  • Volksinitiative "Für die Unverjährbarkeit pornografisher Straftaten an Kindern"
    <thumbsdown> bin ich der selben Meinung wie du


    Volksinitiative "Für ein flexibles AHV-Alter"
    <thumbsdown> bin schon froh wenn's überhaupt noch Geld im Kässeli het wen n's sowiit isch


    Volksinitiative "Verbandsbeschwerderecht: Schluss mit der Verhinderungspolitik - Mehr Wachstum für die Schweiz"
    <thumbsup> war einfach zuviel des Guten


    Volksinitiative "Für eine vernünftige Hanf-Politik mit wirksamem Jugendschutz" | Änderung des Betäubungsmittelgesetzes
    <thumbsup> <thumbsup>
    Ich möchte hier auf den verbesserten Jugenschutz aufmerksam machen, nicht die jungen Konsumenten "verkriminalisieren" sondern die Verkäufer direkt in den Knast schicken. Wer Dope an minderjährige verkauft soll in den Knast, egal ob es der grosse Bruder oder sonst wer gewesen ist. Restaurant/Läden die Alk an minderjährige verkaufen Lizenz entziehen (die Verwarnungen/Bussen) bringen ja eh nichts. Und lasst die alten Kiffer endlich in ruhe, die sind alt genug und wissen was sie tuen (die meisten jedenfalls :D)


    Bei der Heroinabgabe muss ich dir leider wiedersprechen, ich sehe durchaus Vorteile dieser Politik, vielleicht auch deshalb weil's in meiner Familie halt einen solchen Problemfall gegeben hat. Und es geht mir hier nicht nur um's clean werden, es geht auch um Menschenwürde da ich selber miterleben musste wie's in diesen Szene (Letten) abgeht und das ist echt unter jeder Sau.

    Die eigene Erfahrung hat den Vorteil völliger Gewissheit...

  • wenn betäubungsmittelgesetz geändert wird darf ich dan legal bekifft rumfahren? oder wie sähe das aus wenn man jemanden umfahrt?

  • <rotaeye>
    Unter Drogeneinfluss darf noch immer nicht gefahren werden. Was auch gut ist.

    MFG hosti

  • Abschaffung des Betäubungs- und Arzneimittelgesetzes <thumbsup> <good>


    Recht auf Selbstschädigung <good>

    I want crack

  • Zitat

    Original von Silverlude
    wenn betäubungsmittelgesetz geändert wird darf ich dan legal bekifft rumfahren? oder wie sähe das aus wenn man jemanden umfahrt?


    Egal was du nimmst, nimm weniger!

    Cheap and fast won't be reliable
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    • Offizieller Beitrag

    Zum Verbandsbeschwerderecht... dass auf der Homepage der Gegener der Initiative alles etwas sehr "eindimensional" dargestellt wird ist klar. Ein ökonomischer Umweltschutz ist gegeben, da sich ja das Volk oder das Parlament im Vorfeld entscheidet ob ein Projekt über eine notwendige Nachhaltigkeit verfügt.


    Zu den Drogen... THC-armer Hanf kann und wird bereits seit Jahren angebaut, das ist also kein Argument für die Initiative.


    Der von den Initianten propagierte Jugenschutz ist eine Farce, denn dieser ist heute dadurch gegeben, dass Cannabis eine illegale Droge ist. Der erwähnte Jugendschutz müsste bei der Annahme der Initiative natürlich "eingerichtet" werden, weil der Zugang wesentlich erleichtert würde.

  • es isch e schnapsidee vo de linke, z'gloube, dass weniger kifft wird, wenns legal isch. o dass me denn d'jugend besser dervo chönn schütze! <rotaeye>

  • ich glaube auch das der konsum eher zunehmen wird. wie sieht es denn in clubs aus? wird dann auch noch gekifft und alle müssen den gestank aushalten? ich denke auch das es mehr geben wird die bekifft auto fahren. schliesslich ist kiffen ja dann fast gleichgestellt mit alkohol, und es gibt ja leider sehr viele die mit einem glas zuviel immernoch fahren.


    ich bin auf jedenfall absoulut dagegen!

  • Es wird sich nicht viel ändern im Bezug auf die konsum Menge.... möglich das er leicht ansteigt.
    Habt ihr euch als ihr gekifft habt Gedanken über die legalität gemacht?
    Nö, ist ja auch wurscht.
    Nur müssen einige der heutigen Konsumenten auf irgendwelche "bei mir kriegst du alles Dealer" zurück greifen.
    Sollte die Sache durchkommen kann sich jeder das Zeug ohne Probleme beschaffen oder selber produzieren.


    Wer kiffen willl kifft. legal, illegal, scheissegal ;)

    MFG hosti

  • Sam, es ist auch klar dass die Befürworter es als Super-Idee verkaufen ;)
    Das Volk kennt sich aber nicht so gut mit dem Recht aus, also ist nicht alles korrekt was das Volk entscheidet.


    Beim THC ist eben das Problem, dass bei guter Ernte mit viel Sonne auch der THC-arme Hanf plötzlich über dem Limit sein kann und dann die Ernte von den Behörden vernichtet wird.
    Es wird jetzt zwar gemacht aber nicht im grossen Stil. Sonst hätte ja jeder ein Hanf-T-Shirt an ;)

  • Zitat

    Original von orca
    Der von den Initianten propagierte Jugenschutz ist eine Farce, denn dieser ist heute dadurch gegeben, dass Cannabis eine illegale Droge ist. Der erwähnte Jugendschutz müsste bei der Annahme der Initiative natürlich "eingerichtet" werden, weil der Zugang wesentlich erleichtert würde.


    Man siehts ja schon beim alkohol wieviel der Jugendschutz taugt....

    <baetsch>

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