Auge ersetzt Gabel

  • Und zwar bin ich seit heute mit Integra Type-R Querlenkern mit Augenaufnahme unterwegs :)


    Und in der Augenaufnahme stecken Apex'i N1 Federbeine <cool2>


    Hier mal ein Vergleich zwischen einem hinterem Civic Federbein (links) und dem Apexi N1 (rechts).


    *


    (*Bild ist nicht von mir)



    Und jetzt ein paar Worte zum Fahrwerk: AWSOME! <thumbsup> <thumbsup> <thumbsup>


    Federrate ist 11 Kg/mm vorne und 5 Kg/mm hinten.


    Keine Vorspannung der Federn.


    Dämpfung auf "1", also am weichsten, am härtesten ist "13".


    Zusätzlich wurden noch Uniball Domlager verbaut.


    Obwohl das Fahrwerk noch nichtmal runter gedreht ist, ist es vorne so tief wie das KW und hinten etwa 1cm höher. Und es würde nochmal 55mm tiefer gehen <nooo!> <nooo!>


    Und hier zeigt sich auch der riesen große Vorteil gegenüber dem KW. Dadurch das der Dämpfer schon gekürzt ist und man keine Vorspannung auf der Feder hat, hat man trotz der Tiefe noch den gesamten Federweg.


    Wenn ich mir dagegen die Feder vom KW hinten ansehe, sieht die wie eine extrem degressive (nicht progressive!!) Feder aus, bei der die Feder oben gestaucht ist und unten die Wickelungen weit auseinander sind.


    Und das macht sich auch sofort beim fahren bemerkbar, obwohl das Handling nochmal besser geworden ist ist es sogar noch komfortabler als das KW1. Ich bin schnell über eine extrem schlechte Straße gefahren, auf dem das KW nur noch gepoltert hat, beim N1 hat man das Gefühl es würde sich an die Straße saugen und schluckt Flicken und Löcher ohne es an die Insassen weiter zu geben. <thumbsup>


    Was sich auch sehr deutlich bemerkbar macht sind die Uniball Domlager. Die Lenkung ist deutlich direkter geworden, aber auch etwas schwergängiger.


    Das macht sich schon beim langsamen abbiegen bemerkbar. Wenn man schneller fährt und einen "Punkt anvisiert" und einlenkt kommt man auch genau dort an, während ich vorher immer noch leicht korrigieren musste.


    Dafür merkt man im Lenkrad jetzt deutlich mehr Einflüsse, beim Bremsen, Abbiegen etc. Während die Lenkung vorher sehr weich war und man halt immer ein bisschen korrigiert hat, muss man jetzt am Lenkrad mehr Kraft aufwenden, so als wenn man ein kleineres Lenkrad oder schwächere Servo hätte.


    Besonders beim Einparken in der Tiefgarage dachte ich ich hätte keine Servo mehr <confused>, wobei ich das nicht nachvollziehen kann.


    Ein weiterer Nachteil ist das es hinten nun sehr laut/klapperig ist. Ich muss jetzt mal schauen woher es kommt. Das meiste wird wohl von den Uniball Domlagern kommen, wie auch die Kommentare bei HT bestätigen:


    "Great for feel but noisy for street use"
    "They are a bit noisy over bumps, but you will get over it"


    Dadurch das die Domlager hinten auch noch offen liegen (Leergeräumt) ist es natürlich eh lauter, da sollte man dann unter der Verkleidung evtl. dämmern.


    Als nächsten werden noch sämtliche Lager/Buchsen durch das Energy Suspension Hyperflex kit ersetzt und alle Dichtungen/Dämpfer/Aufhängung an Heckklappe, Heckfenster und ESD ersetzt.


    Ausserdem noch eine Strebe im Kofferraum und Stabis.



    Fazit: Das N1 ist die Investition auf alle Fälle Wert, auch wenn man insgesamt mit Kosten von 2000+ Euro rechnen muss. Es lohnt sich für alle die Optik (Tiefe), Handling und Komfort zusammen wollen. Das N1 schlägt das KW1 in allen Disziplinen.

    I want crack

  • welche Stabis wirst du verbauen???


    was bringt den die Strebe da unten? hab gedacht die werden auf den dämpfern angebracht?


    was bringt es die lager und buchsen zu wechseln? bzw die dichtungen????


    Dein civic ist einfach nur der Wahnsinn :)!!!!!

  • komm mal zuerst auf den track bevor du unser geliebtes KW1 niedermachst *g*

  • Zitat

    Original von moonman
    komm mal zuerst auf den track bevor du unser geliebtes KW1 niedermachst *g*


    Auf der Rennstrecke würde ich selber das Setup anders wählen, auf jeden Fall etwas Vorspannung, das soll in den Kurven helfen, und ausserdem wohl die Dämpfer härter einstellen.


    Hier im Forum bewegen aber alle ihr Fahrzeug zu 99-100% ausserhalb von Rennstrecken, ich behaupte mal 80% in der Stadt und auf der Landstrasse.


    Jeder der sich ein Fahrwerk kauft tut es auch und vor allem für die Tiefe um nicht mehr in 4x4 Optik rumzufahren.


    Problem an der Tiefe ist, nimmt man nur Federn (z.B. 60mm) ist Dämpung und Fahrverhalten hinüber.


    Komplettfahrwerke mit meistens 40mm Tieferlegung sind zwar meistens komfortabel bieten beim Handling aber keinen Vorteil gegenüber dem Serienfahrwerk.


    Gewindefahrwerke wie das KW1 sind zwar ein guter Kompriss aus Tiefe, Handling und Komfort, aber Tiefe geht halt zu lasten vom Komfort.


    Und mit dem N1 habe ich jetzt eben alles.

    I want crack

  • Zitat

    Original von Andre
    Gewindefahrwerke wie das KW1 sind zwar ein guter Kompriss aus Tiefe, Handling und Komfort......


    eben :-)


    Zitat

    Original von Andre
    Und mit dem N1 habe ich jetzt eben alles.


    aber zu einem _erheblich_ höheren preis. das kann man gar nicht vergleichen mit einem KW1.


    aber hauptsache du bist zufrieden :-)

  • Zitat

    Original von Dano
    welche Stabis wirst du verbauen???


    was bringt den die Strebe da unten? hab gedacht die werden auf den dämpfern angebracht?


    was bringt es die lager und buchsen zu wechseln? bzw die dichtungen????


    Welche Stabis ich nehme weiss ich noch nicht.


    Die Strebe versteift die Kofferraumwanne und damit wiederrum das ganze Heck. Wenn man Rückwärts z.B. auf einen Boardstein fährt kann man deutlich hören wie weich die Civic Karosserie hinten ist.


    "The creaking noise of the chassis is also reduced."


    Das was du meinst ist eine Domstrebe, die geht von Dom zu Dom. Die kommt ebenfalls noch rein.


    Die Lager und Buchsen werden gewechselt da sie nach 10 Jahren purös sind und somit spiel bekommen. Der Dämpfer der Heckscheibe nutzt auch ab etc. Wechselt man alles aus übernehmen sie wieder die Dämpfungsfunktionen und man reduziert das klappern und entlastet die Karosserie.

    I want crack

  • Zitat

    Original von moonman
    aber zu einem _erheblich_ höheren preis. das kann man gar nicht vergleichen mit einem KW1.


    "You get what you pay for" ;)


    Ich habe halt gemerkt das Leistung ohne das richtige Fahrwerk und Bremse keinen Spass bringt. Jeder der einen Turboumbau machen will sollte erstmal die Basis dafür schaffen.

    I want crack

  • Bevor André auf den Track geht, sollte er aber noch das Fell vom Lenkrad ziehen. Hahaaaa, running gag! :D


    Schön das es eine deutlichere Verbesserung darstellt. IMO eigentlich ein Muss bei dem Aufpreis.


    Vielleicht sieht man sich ja mal...wüsste nicht, wo man sonst die Gelegenheit hätte mit sonem Teil mal zu fahren <cool2>



    Ich hoffe das spornt Dich an, weitere Teile die schon vorhanden sind EINZUBAUEN <thumbsup>

  • Zitat

    Original von Andre
    Die Strebe versteift die Kofferraumwanne und damit wiederrum das ganze Heck. Wenn man Rückwärts z.B. auf einen Boardstein fährt kann man
    deutlich hören wie weich die Civic Karosserie hinten ist.


    wo bekommt man die her????


    Zitat

    Original von Andre
    Das was du meinst ist eine Domstrebe, die geht von Dom zu Dom. Die kommt ebenfalls noch rein.


    gibts hinten eigentlich auch so extreme wie vorne?
    like http://www.hondaholics.ch/blac…=domstrebe&hilightuser=41


    Zitat

    Original von Andre
    Die Lager und Buchsen werden gewechselt da sie nach 10 Jahren purös sind und somit spiel bekommen. Der Dämpfer der Heckscheibe nutzt auch ab etc. Wechselt man alles aus übernehmen sie wieder die Dämpfungsfunktionen und man reduziert das klappern und entlastet die Karosserie.


    gibts da auch spezielle oder nimmst du da die originalen???

  • Zitat

    Original von Benny
    Bevor André auf den Track geht, sollte er aber noch das Fell vom Lenkrad ziehen. Hahaaaa, running gag! :D


    Comming soon ;)




    Zitat

    Original von Benny
    Vielleicht sieht man sich ja mal...wüsste nicht, wo man sonst die Gelegenheit hätte mit sonem Teil mal zu fahren <cool2>


    Ja klar, entweder in HH oder ich fahre mal wieder nach Leipzig mit Zwischenstopp in Börlin.



    Zitat

    Original von Benny
    Ich hoffe das spornt Dich an, weitere Teile die schon vorhanden sind EINZUBAUEN <thumbsup>


    Immer leichter gesagt als getan. Erstmal musste ich noch ein paar Domlager auftreiben und dann noch ITR Querlenker. Alleine die Teile inkl. Einbau/Spur vermessen waren nochmal 700 Euro. <cry>


    Jetzt kommt noch die Trunk Bar, Batterie Box und eine leichte Batterie in die Resereradmulde, dann haben ich im Motorraum Platz für die Zündung.

    I want crack

  • echt geiles projekt. <hurray>
    vor allem hätt ich nicht gedacht daß es so ein unterschied zu dem kw1 ist. hab zwar gelesen daß das apexi n1 ein super fahrwerk ist aber das dachte ich von dem kw auch.
    und wie du auch sagst kommt es immer drauf an was man mit seinem fahrzeug anstellen will. auf der strecke kommt man mit sicherheit auch an die grenzen des kw's. aber um es mal kurz auf landstraßen oder pässe krachen zu lassen reichts allemal.
    das mit dem knacken hinten der civic karosse ist echt kraß. hab ich bei mir auch. werd wohl oder übel auch nochmal ein paar streben verbauen müssen.
    die meinung von dir vertreten nicht sehr viele leute... die meisten knallen leistung rein und vernachlässigen bremse und fahrwerk incl steifigkeit der karosserie. ich hatte damals mit 75 ps einen riesen spaß durch ein gutes fahrwerk und paar streben und konnte vielen fahrzeugen die weitaus mehr leistung haben davonziehen. find ich einen sehr wichtigen punkt welcher meiner meinung nach ganz oben vom "tuning" steht
    gruß hot wok

  • Zitat

    Original von Andre


    Ich habe halt gemerkt das Leistung ohne das richtige Fahrwerk und Bremse keinen Spass bringt. Jeder der einen Turboumbau machen will sollte erstmal die Basis dafür schaffen.


    und das auf der strasse? sorry, das nehm ich dir nicht ab.
    bremse ja, aber fahrwerk ist nun auf der strasse nicht mehr als ein normales gewinde nötig. ausser bzgl. komfort vielleicht, aber das hat ja nix mit einem turboumbau zu tun.
    auf der strasse komm ich nicht annähernd an die belastungen ran wie auf dem track. 180° kurven mit jenseits 80km/h zu fahren käme mir nie in den sinn unter normalen umständen. da würde mir auch ein KW3 nix bringen wenn ich vor jeder fahrt die haube zwecks abstimmung aufmachen müsste *gg*


    meiner meinung nach rausgeschmissenes geld wenn man nicht ernsthaft vorhat mehrmals im jahr on track zu fahren.


    aber egal, wenn du mit dem KW zu wenig spass hast dann tu was DU für richtig hältst so lange das geld reicht *gg*

  • also ich muss andré schon recht geben! wenn man soviel geld für einen turboumbaus (oder was auch immer) ausgibt, sollte einem das geld für ein vernünftiges fahrwerk nicht reuen, auch wenn man die meiste zeit dessen volles potential gar nicht nutzen kann. aber aber es sollte halt auch in einer extremsituation der leistung immer gewachsen sein.
    und ich denke andré wird den civic wenn er fertig ist bestimmt auch ab und zu auf dem track testen wollen ;)

    • Offizieller Beitrag
    Zitat

    Original von moonman
    auf der strasse komm ich nicht annähernd an die belastungen ran wie auf dem track.


    Das liegt daran, dass das KW1 für den CRX sehr gut abgestimmt ist. KW1 ist nicht gleich KW1, wenn wir beim Sol KW1 verwendet hätten, hätten wir eine spürbar schlechtere Lösung. Durch die Anpassung der Zugstufe konnte noch einiges herausgeholt werden.


    Ich kam je länger je mehr mit dem KW1 im CRX an die Grenzen. Gerade auf einer Strasse war es ab einer gewissen Tieferlegung fast zu hart. Hier wäre ein weicheres (bzw. einstellbares) Fahrwerk aber dafür dickere Stabis sinnvoll.


    Das KW ist sehr gut, aber ob man ein fix eingestelltes, gummigelagrtes KW1 aus Stahl oder ein einstellbares Apex'i N1 aus Alu, mit variabler Vorspannung in Uniball drin hat, spürt man schon auf den ersten paar Metern.


    @André Nice! <thumbsup> <thumbsup> <thumbsup>


    Ich bin sicher, dass das eine verdammt gute Basis ist um das Auto im Bereich Handling zu verbessern.


    Noch einmal eine spürbare Veränderung werden sicher die härteren Gummis bringen. Beim Sol wurde im Sommer der Gummi des hinteren Längslenkers gewechselt (gegen einen OEM Honda-Gummi) und bereits das war sehr gut spürbar.


    Dano: Wo die Streben hin kommen hängt davon ab, wo sich das Auto verwindet. Beim ED/EE-CRX bringt z.B. eine Strebe hinten auf den Domen nichts, weil der Grossteil der Verwindung zwischen den Radhäusern stattfindet, also muss auch da die Strebe hin. Dass die von André gezeigten Streben viel bringen bezweifle ich. So weit hinten verwindet sich Auto nicht so stark und durch die vielen Winkel in der Kofferraumwanne findet dort fast keine Verwindung statt. Sicher bringts in Verbindung mit den anderen Streben ein bisschen was, aber als erstes sollte man nicht diese Strebe nehmen ;)

  • Yess, ich find Andres Projekt einfach nuuur geil. Vor allem find ichs eben geil, dass er nicht 08/15 Teile verbaut wie z.B. ein KW, von dem ich ebenfalls dachte "machst ein KW 2 rein und gut is", und dann einen 1 : 1 Vergleich stellen kann <thumbsup>


  • kann mit der Strebe hinten noch jemand sitzen ? hat die jemand schonmal in echt gesene ( im itr) ?



    hey andre, geb uns mal wieder ein bild vom wagen.... nur eins :D

    *EG4 - B16a1*
    *DC2 - B18*

  • Zitat

    Original von moonman
    und das auf der strasse? sorry, das nehm ich dir nicht ab.
    bremse ja, aber fahrwerk ist nun auf der strasse nicht mehr als ein normales gewinde nötig. ausser bzgl. komfort vielleicht, aber das hat ja nix mit einem turboumbau zu tun.


    Du hast Recht, ich bin mit dem N1 auf der Strasse auch nicht schneller am Ziel als mit dem KW.


    Mit dem KW habe ich aber Straßen gemieden und musste die Fahrweise immer den Straßen anpassen. Wenn man nur noch 80 anstelle 100 fährt weil einem das Auto leid tut bringt es keinen Spass mehr.


    Rikli hatte das KW erst (fast) ganz runter gedreht, da dachte ich mir bricht die Aufhängung. <sick> Und tatsächlich hat sich mit dem KW sogar die Aufhängung gelöst und obwohl dann alle Schrauben mit Loctite reingedreht wurden wurde mir gestern noch gesagt das sich der Vorlauf hinten verstellt hat.


    Das KW gibt also definitiv zuviel Stösse an die Aufhängung / Karosserie weiter. Und genau das merkt man auch beim fahren auf schlechten Strassen. Nachdem es 15mm höher gedreht wurde, wurde es zwar deutlich besser, aber immernoch kein Vergleich zu dem G&M vorher oder dem N1 jetzt.


    Ich würde das KW1 nie wieder beim EG so weit runter drehen.

    I want crack



  • Deine Wohnung besteht doch bestimmt nurnoch aus Autoteilen :D



    Hehe, wie auch immer sieht verdammt nett aus das Teil <cool2>




    Pred


    Mit der Strebe darf sicher keiner mehr hinten sitzen. Stell Dir mal vor, der Kopf schlägt bei einem Aufprall zurück <sick>


    Aber wer sitzt im ITR schon gern hinten :D

  • ganz einfach. den geht nicht soooo verdammt weit runter das ein fahrwerk nicht mehr funktioniert. jedes fahrwerk funktioniert nur in einem gewissen bereich. zumindest die bezahl- und eintragbaren.


    hätte ich ein track-car (ohne strassenzulassung) würde ich auch ein japanisches fahrwerk verbauen. keine frage. aber nur weil man dann später mal extrem viel leistung hat braucht man kaum so ein fahrwerk wenn man eh nicht grossartig damit auf die strecke will... ausser eben man hat das nötige kleingeld und es ist einem egal wieviel geld man ausgibt und ob man es WIRKLICH braucht...


    ich bezweifle nicht dass dieses fahrwerk einem kw1 (das ich auf der rennstrecke auch nicht der hammer finde auch auf dem crx) in jeder weise überlgen ist aber keiner von uns fährt rennen on track. wir gehen alle just for fun und wenn einer besser fahren kann als ein anderer fährt er ihm auch mit kw1 um die ohren!


    aber das projekt ist sicher sehr interessant. nur halt 'n bisschen overkill für 90% der leute! ;)

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